Sodelovala je tudi Ljubljana

Že pred zadnjimi preiskavami, ki so se končale s skoraj enomesečnim priporom, ste imeli doma in v podjetjih več hišnih preiskav. Zakaj je šlo takrat?

Prve preiskave so bile že pred volitvami, natančno po sestanku, kjer smo se zmenili, da bomo na volitvah kandidirali s svojo listo. Sestanek smo imeli zvečer, takoj naslednje jutro, ob petnajst čez šest, so bili v moji hiši kriminalisti. Tik pred volitvami sem imel v podjetjih davčno inšpekcijo. Po volitvah sem imel že v času županovanja enkrat davčno inšpekcijo, enkrat pa so me spraševali neke stvari v zvezi s koprskim nogometom. Na občino so mi prinesli tudi odločbo, da so mi blokirali vse račune. Tako račune podjetij kot osebni račun. To odločbo mi je prinesel vročevalec na Titov trg 15. maja ob občinskem prazniku, ko je bilo na trgu 700 otrok.

Kdo vam je blokiral žiro račun, davkarija?

Blokada je bila izvršena po odredbi sodišča. Na to sem se seveda pritožil, pa je bilo zavrnjeno. Kot tudi vse druge stvari. Ko je moj odvetnik zahteval prenos pristojnosti na drugo sodišče, so tudi to zavrnili. Ne vidim razloga, zakaj ne bi bilo pristojno drugo sodišče, saj je Slovenija pač Slovenija. V Kopru se vsi med seboj poznamo, sploh pa če si na takšni funkciji kot jaz, in se z vsemi temi ljudmi redno srečujem. Predsednik koprskega sodišča je sam javno izjavil, da se strinja s prenosom pristojnosti. To je izjava aktualnega predsednika sodišča. In zakaj je to izjavil? Del stavbe, v kateri je sodišče, je last občine in jo ima sodišče v najemu. S predsednikom sodišča se redno dogovarjamo glede najemnine, obresti in drugih stvari. Gre preprosto za poslovne odnose med občino in sodiščem.

Kot je bilo razbrati iz naloga za preiskavo, so kriminalisti uporabili proti vam posebna sredstva in metode. Sledili so vam in vam pol leta prisluškovali po telefonu. Ste vedel, da vam prisluškujejo?

Slutil sem, da mi prisluškujejo.Tudi sledili so mi ves čas. Neka oseba mi je povedala, da so pripravljeni na vse in da kaj takega v svoji praksi še ni videla. Da sem jim trn v peti.

Kdo je bil to?

Povem vam lahko samo to, da je ta oseba prišla iz Ljubljane.

Kdaj je bilo to?

Ko so začeli, torej marca. Ko sem pozneje gledal izpiske iz pogovorov, sem se zgrozil, kaj vse se človek pogovarja po telefonu. Osebne stvari, pa tudi drugo. Če se pogovarjaš po telefonu, tudi kdaj zakolneš, koga nadereš. Potem pa oni iz teh pogovorov nekaj izluščijo. Če koga pošljem nekam, ker ni naredil tega in tega, in zraven rečem, da ga bom vrgel iz službe, to ne pomeni, da ga bom res. Po telefonu sem jih gotovo že 5000 vrgel iz službe, dejansko pa niti enega od 126, kolikor jih dela na občini. Gre za pogovor.

Da vam sledijo, pa niste vedeli?

Ha, to, da mi sledijo, sem sam ugotovil. Saj nisem slep. Tudi zato sem klical kriminalista, ki naj bi vodil zadevo, poznala sva se še od prej, ko sem imel diskoteko in je raziskoval neki primer izsiljevanja, in šla sva na pijačo. Povedal sem mu za ta in ta avto, ki mi sledi, kdo so ti fantje in to. Rekel mi je, da sem paranoičen, govorila pa sva dve uri. Klical sem ga tudi zaradi tega, ker sem slišal, da ima na svoji mizi nalog za mojo aretacijo. To je bilo dva meseca prej. Povedal mi je, da to ni res in da je vse v redu. Razložil sem mu vse stvari, tudi to, da lahko za vsako stvar pridejo na občino in dobijo papirje o prav vsem. Dali smo jim kup dokumentov. S sledenjem pa so bile tudi smešne prigode; enkrat sem enega namerno zaparkiral, tudi ljudje so mi razlagali, kateri avto in kdo mi sledi. Videli smo jih tudi, kako so me večkrat fotografirali iz njihove stavbe.

Kriminalisti so priznali, da so uporabili vsa dovoljena sredstva, tudi infiltracijo v določen krog. Ste vedeli, koga so vam poslali?

Zdaj vem. Slutil sem že prej, ampak vse stvari so se delale normalno, saj nismo imeli česa skrivati.

Je šlo za človeka, zaposlenega na občini?

Konkretno o teh zadevah ne morem govoriti, iz vsebine ovadbe pa lahko sklepam, da tudi. Ko smo vodili postopek oddaje koncesije za kopališče, so nam poslali tudi enega iz Ljubljane.

Skozi zaslišanja vam je verjetno že uspelo sestaviti mozaik, zakaj je policija ob aretaciji nastopila tako samozavestno.

Prvi dan so naredili 18 preiskav. V priporu sem bil skoraj mesec dni, hišne preiskave pa še danes potekajo. Še danes iščejo stvari. Danes je bil na zaslišanju podžupan Grad. Zaprli so župana velike občine, s tem, da niso imeli nič v rokah. Pa še danes nimajo. Če se spraviš na nekoga na taki politični funkciji, potem moraš imeti v rokah prej več kot premalo dokazov. Ko greš aretirat župana, moraš imeti trdne materialne dokaze. Oni niso imeli nič. Ne moreš preiskovati za nazaj. Najbolj smešno je, kako so prišli do prisluhov. Ve se, kaj je pranje denarja. Denar mora izvirati iz nezakonitega posla, droga, orožje. Pri meni so iskali davčne utaje zaradi kapučinov, ki jih pijejo v mojih lokalih. To je zdaj na sodišču, pritožil sem se. Zaradi davčnih utaj v Sloveniji niso zaprli še nikogar. Meni so zaradi davčnih utaj naprtili pranje denarja. Tega ni še nihče videl.

Če ne bi šlo za sum pranja denarja, torej ne bi dobili naloga za prisluh?

Zaradi davčne utaje ne moreš dobiti dovoljenja za prisluh, zato so mi obesili pranje denarja. Oni zdaj s temi prisluhi razpolagajo, čeprav v njih ni prav nobenega dokaza za davčne utaje in pranje denarja ali za kakšna druga kazniva dejanja. O nogometnem klubu ni niti ene same besede, te prisluhe pa zdaj uporabljajo kot nekakšen dokazni material za neke nepravilnosti pri občinskih razpisih.

Mislite, da zdaj teh obtožb proti vam ne bo?

Obtožnice še ni, niti za eno dejanje pa ne morem biti obsojen. Potencialni osumljenci pa smo vsi. Zame je merodajna zgolj pravnomočna sodba.

Poleg davčnih utaj in pranja denarja so bile obtožbe še v zvezi z javnimi razpisi, koprskim nogometom ...

Glede stadiona je tako, da se je govorilo, da sem prišel, pobasal 14 milijonov v žep in šel. To naj bi bilo tudi pranje denarja. Na novi zahtevi za preiskavo in v sklepu pa glede nogometa sploh nisem več prvi na seznamu. Zdaj ne piše več, da sem to vzel jaz z računa in dal v žep, ampak da so denar od pogodbe z občino, ki sta jo podpisala Kodrič in prejšnji župan Dino Pucer, prinesli v blagajno kluba, tajnica pa je plačevala sprotne klubske račune. Ta denar pa naj bi bil namenjen obnovi štadiona. Sam s tem nisem imel nobene zveze. Zdaj sem obtožen tega, da sem dovolil, da se ta denar porabi za obratovanje kluba, čeprav sem vedel, da obstaja pogodba, da je ta denar namenjen za investicije v stadion.

Če bi zdaj prevzeli nogomet, se vam zdi, da je edina možnost, da vodiš klub, ta, da si vedno na robu zakonitosti?

Nogometa sploh ne bi prevzel. Ni pa to čisto res. Če narediš nov klub, se da, če pa delaš s klubom, ki ima blokiran račun, se ne da. Koprski klub je star 81 let, imel je ne vem koliko predsednikov, žiro račun je bil blokiran ne vem koliko let. V nogomet sem šel samo zato, da NK Koper ne bi izpadel in da bi nogomet v Kopru še naprej obstajal. Ob mojem prihodu v klub ne samo, da je bil račun blokiran, klub ni imel niti tolarja. Denar smo sami vlagali v klub. Ne poznam niti enega kluba v Sloveniji, vsaj nogometnega ne, od koder bi lahko kdo vzel kaj ven iz klubske blagajne. Vsi so definitivno brez denarja.

Pa prodaja mladih nogometašev Luke Sikurja in Zlatka Dediča, ki je tudi v obtožnem predlogu?

To je bila sploh katastrofa. Bivši trener mladincev ju je hotel prodati mimo kluba. Bila sta velika talenta, sploh Dedič. Guberac je prav njega dolgo časa financiral, tako njega kot njegovo družino. On je bil športni direktor, razjezilo pa me je to, da mladinski trener oba igralca prodaja mimo kluba. Dobili smo se na sestanku - njegov trener in menedžer z Reke -, ko smo začeli govoriti, smo bili presenečeni. Za oba so nam ponudili 40.000 mark. Preprosto sem šel proč in hotel, da odide tudi trener, ki ju je hotel prodati. Guberac je pogovore nadaljeval, starši so na vsak način hoteli, da igralca odideta v Parmo, tudi sam sem se pogovarjal s Sikurjevo mamo in jo hotel prepričati, da ostane, vendar ni šlo. Na koncu so se zmenili za 70 tisoč mark. Guberac mi je pozneje dejal, da bi tako ali tako odšla v vsakem primeru, zato s tem nisem hotel imeti nič. Sam se nisem pogovarjal niti o enem tolarju. Z Gubercem sva šla k notarju, ki je naredil zapis. Če bi hoteli 'zmutiti' denar, sploh ne bi šli k notarju. Denar je šel v klub za tekoče stroške poslovanja, za plače itd.

Največji očitek je bil, da ste vzeli 150.000 mark iz kluba, ta denar pa je klubu dala občina.

150.000 mark sem res dobil. Kot povrnitev dela svojih vlaganj v klub, ampak ne od kluba, temveč od Subana. Gre za odnos med menoj in njim in niti tolarja ali marke nisem prejel od kluba, saj denarja ni bilo. Ta denar je bil moj. Suban je v klub vložil veliko denarja, po moji oceni več kot milijon mark, sedaj pa je tudi to sporno, saj mi očitajo, da naj bi priznal Subanu vložek, ki ga ni bilo. Kako so se potem izplačevale plače in stroški, pa trener, priprave, kako kupovali igralci, oprema? Prosim vas, v Sloveniji ni nihče obogatel na račun klubov, kvečjemu smo vsi vlagali, tudi Ante. Nihče ni vzel niti tolarja zase.

Kaj pa je z obtožbami zaradi javnih razpisov?

Komunala, ki je v stoodstotni lasti občine Koper, je objavila javni razpis, financer pa je občina. Gre za fekalni zbiralnik v eni izmed koprskih ulic. Prijavili so se štirje izvajalci. Imel sem informacijo - sum -, da so se ponudniki sestali v neki gostilni in dvignili ceno dela. Dogovarjali naj bi se, kdo bo dal kakšno ponudbo, kdo bo podizvajalec, kako bodo razdelili denar. O tem sem obvestil direktorja, komisija, ki je pregledala ponudbe, pa je ugotovila, da so ponudbe pomanjkljive, zato je bil razpis razveljavljen. Najugodnejši ponudnik, družba Grafist, je zahtevala revizijo, državna revizijska komisija pa je odločitev naročnika potrdila kot pravilno. S tem je zadeva dokončna in ničesar kaznivega ni v tem. Komunala je razpis ponovila, v tem času pa so priprli direktorja Grafista in predsednika FC Koper Anteja Guberca. Po ponovljenem razpisu se je moj sum potrdil kot utemeljen, saj so bila dela cenejša kar za 40 milijonov.

Koliko so sploh vredni ti posli?

155 milijonov tolarjev. Razpis so ponovili, ko sem bil v priporu, in nova najnižja ponudba je bila 116 milijonov tolarjev. V zahtevi za preiskavo ter v sklepu piše, da sem vplival na direktorja s ciljem, da oškodujem Grafist. Mislim, da je moja naloga, da z denarjem občine naredim čim več, ne pa da naredim čim več za neko podjetje. To je že v osnovi skregano z logiko. Podobno je bilo pri javnem razpisu za pomožni stadion. Na razpisu je zmagalo Cestno podjetje Koper za 130 milijonov, razpis smo razveljavili, na ponovnem razpisu pa smo izbrali Stavbenik, ki je bil za 60 milijonov cenejši, s tem, da je bila celo trava istega proizvajalca boljša kot pri podjetju, ki je zmagalo na prvem razpisu. Vnaprej moram povedati, da se sam ne ukvarjam z razpisi. Za to so na občini zaposleni ljudje. Sam samo gledam, da bi z isto vsoto denarja lahko naredili več in da to nadziram.

Podjetje Grafist naj bi slovelo tudi po tem, da je še v času prejšnje oblasti na razpisu dobilo ogromno poslov ...

Ne, ne ... Enkrat je zmagal Grafist, drugič Stavbenik, Adriaing ali Cestno podjetje Koper. Ko je zmagal eden, je bil drugi podizvajalec in obratno. Cene pa so bile po mojem mnenju visoke.

Pa ste vedeli, da stvari tako tečejo?

Sumil sem, ampak nismo nikakršna izjema. To je javna skrivnost povsod v Sloveniji. Sam sem želel, da bi posle dobivala podjetja iz vse Slovenije, iz Italije, Španije. Ni važno, kdo, glavno, da so stvari narejene dobro in čim ceneje. Tudi če sami delate hišo, se boste prej pozanimali, kdo je dober in poceni. Pri nas stane kvadratni meter šole 12.000 mark. Se vam zdi to logično? Meter bi moral stati največ 8000 mark z vso opremo. Sam poskušam v Koper privabiti zdravo konkurenco.

Kaj je bilo z Rumeno nočjo oziroma Koprsko nočjo? Tudi tu gre za obtožbe o favoriziranju pri javnem razpisu.

Koprska noč je že utečena stvar, vrsto let jo je organiziral isti izvajalec, ki je tudi patentiral ime Koprska noč. Zato smo to prireditev preimenovali v Rumeno noč. V proračunu smo za to zagotovili 5 milijonov. Čeprav gre za naročilo male vrednosti, smo izvedli javni razpis. Na podlagi razpisa je komisija izbrala eno podjetje. V tistem trenutku je bilo zame zgodbe konec. Zdaj mi očitajo, da sem se s podjetjem dogovoril že prej, da je šlo za prevaro. Lahko samo povem, da je dobilo podjetje izplačan denar šele v teh dneh, jasno pa je, da sem se o tem, kakšno vsebino naj ima dogodek, tudi pogovarjal, vendar neodvisno od izbire komisije. Komisija je svoje delo opravila strokovno in pravilno in pri tem ni bilo nič narobe. Meni zdaj očitajo, da je izvajalec v žep pobasal 5 milijonov. To je res neumno. Prireditev je stala najmanj sedemkrat več in ne vem, od česa naj bi imel izvajalec korist. Po mojem je imel izgubo. Naslednji očitek je izkoriščanje položaja z napeljevanjem. Občina plačuje račune za urejene zelenice, obrezovanje dreves ..., stvari pa niso bile vedno narejene tako, kot se spodobi. Končno sem povzdignil glas in šel z direktorjem Slavkom Serčkom po mestu ter mu pokazal veje in zelenice, ki niso bile urejene, in od njega zahteval opravljeno delo za pošteno plačilo občanov. Direktor je opravil kadrovske zamenjave, sedaj pa mene sumijo za to, da sem na to vplival. Če sem s svojimi zahtevami po urejenih zelenicah res vplival, potem sem kriv le za to, da hočem Koper lep in urejen.

Georg Suban se je prejšnji teden vrnil v Slovenijo, opažen je bil na tekmi Maribor : Mura. Govorilo se je, da je bil v Beogradu in da si v Slovenijo ne upa, potem pa naj bi mu kriminalisti obljubili, da se mu ne bo zgodilo nič, če se prikaže na zaslišanju in priča proti vam.

Suban je bil res v ponedeljek v Kopru na zaslišanju. Drugih stvari okrog tega pa sploh ne bi komentiral. O njem se sploh ne želim pogovarjati.

Pred časom so koprski kriminalisti dokaj spektakularno priprli takratnega podžupana Branka Kodriča. Zdaj se je izkazalo, da tožilstvu in kriminalistom nikakor ni uspelo sestaviti pravnomočne obtožnice, tako da je primer Kodrič končan. Škoda za davkoplačevalce pa bo ogromna ... Kaj si mislite o tem?

Kodrič je stopil na žulj ne ravno istim, zato pa zelo podobnim ljudem kot jaz.

Čeprav je bil vodilni LDS-ovec?

To v Kopru sploh ni pomembno. Bil je sicer predsednik LDS v Kopru, bil pa je dokaj samostojen.

Ko je bil Kodrič v zaporu, ste mu vi priskrbeli odvetnika in ga branili. Se je tudi on zdaj postavil za vas?

Bil sem en mesec noter, tako da ne vem, kdo vse je pomagal. Prepričan pa sem, da je pomagal.

V primeru Kodrič se koprska desnica ni zganila. V vašem primeru pa se je desnica odločila, da vas glasno podpre. Kako gledate na to?

Takrat nisem o politiki vedel praktično nič. Midva sva se poznala nekaj mesecev in postala prijatelja. Prej to nisva bila, ravno nasprotno. Ko so se vsi, ki so ga obkrožali, umaknili, se mi je zdelo logično, da mu pomagam. Bil sem podjetnik in s Kodričem nikoli v življenju nisem imel kakšnega skupnega posla. Tudi danes ne. Na volitvah sva bila velika konkurenta. Politično je on delal proti meni. Med volitvami se sploh nisva pogovarjala.

On je bil tudi eden prvopodpisanih pod letak, da morajo Koprčani v drugem krogu voliti Pucerja in ne vas ...

Ja. Poklical sem ga šele po zmagi in mu rekel: Zdaj je končano, greva na pijačo.

In je šel ...

Seveda. Med volilno kampanjo pa je bilo videti, kot da sva na smrt skregana. Če sem kje videl njegov avto, sem raje odšel drugam. Sploh nisem dopustil možnosti, da se srečava.

Stranke koprske desnice, vsaj videti je tako, hočejo iz vsega tega potegniti kar največ političnega kapitala ...

Sploh nimam takšnega občutka.

Se vam v tem kontekstu ne zdi niti izjava Barbare Brezigar, da je tožilstvo v vašem primeru delalo napake in da pripornih razlogov za vas sploh ni bilo?

Ne. Stališče je korektno, da bolj ne bi moglo biti.

Se vam ne zdi čudno, da tožilec govori proti tožilcu?

Sploh ne. Končno je kdo kaj takega izjavil.Tudi kriminalisti bi morali govoriti proti kriminalistom, ki delajo slabo ali pa narobe in v neskladju z zakonom. V Italiji imajo več različnih policij. Tudi odvetnik Stojan Zdolšek je v Trenjih izjavil, da dokler v Sloveniji ne bo konkurence policiji, ne bo nič. Če se bo še večkrat zgodilo, da kakšen tožilec reče za drugega, da tega ni naredil prav in bo moral za to tudi odgovarjati, potem se bo nekaj premaknilo. Tudi tožilec bi moral odgovarjati za svoja dejanja, ki niso v skladu z zakonom ali etiko. Sem prvi župan v Sloveniji, ki je bil zaprt, in to za en mesec. Enomesečni pripor za domnevne stvari izpred nekaj let in za domnevne nepravilnosti v javnih razpisih. Sem bil morda begosumen? Z dvomesečnim in triletnim otrokom in ženo?

Namignili ste, da za vsem stoji gradbeni lobi. Na kratko ste nakazali, za katera podjetja naj bi šlo. Ste si narisali mozaik vseh, ki naj bi bili odgovorni za to, da ste pristali v priporu, in kdo bi se vas po vašem mnenju najraje znebil?

Za vse točno vem. Kdo, kje, kaj.

Gre za politiko ali gospodarstvo?

Tu je vse prepleteno. Gradbeni lobi brez politike ne more obstajati. Daleč od tega, da bi zdaj povedal določeno ime. Strankarska imena so vnaprej določena. Za takšno akcijo, kot so jo izvedli na meni, je čisto nemogoče, da bi jo izpeljali samo ljudje iz Kopra. Prepričan sem, da so imeli močno podporo tudi iz Ljubljane.

Kako to, da se v nobeni od teh stvari ne omenja bivši župan Dino Pucer? Če pogledamo samo nogometno zgodbo. Konec koncev je denar iz občine NK Kopru dajal on kot župan.

Vem, zakaj, ampak o tem raje ne bi.

Kateri politiki pa naj bi bili po vašem vpleteni?

Vse bo prišlo na dan

Za železnico Koper-Trst ste se bolj ali manj pogovarjali kar direktno z Italijani, točneje z Illyjem, brez predhodnih dogovorov s slovensko državno politiko.

Saj državnih politikov sploh ne poznam. Dimitrij Rupel me je na občini obiskal neuradno, pri meni je bil le minister za kmetijstvo Franci But. Predsednika vlade Antona Ropa nisem spoznal, čeprav mislim, da se je sestal z vsemi župani mestnih občin.

Kaj pa vaša stranka?

V načrtu smo imeli veliko predstavitev stranke Slovenija je naša 15. oktobra. Zdaj se je zaradi pripora vse premaknilo, verjetno na november. O imenih, ki sodelujejo, ne bom govoril, si pa predstavljate, koga imam na listi. Sicer pa smo odprti za vse, tudi za Ropa ali Kučana, res bomo prava sredinska stranka. Sprejemali bomo vse ideje, tudi za najbolj odtrgane, če bodo le dobre. Tudi če so Brecljeve.

V zadnjem času se je slišalo, da ste bili zelo nastopaški v pogovoru z novinarji ...

Z novinarji sem imel od nekdaj zelo korekten odnos in nisem nikoli nikogar zavrnil. Na pogovor sem pristal celo s člani novinarskih krožkov na osnovnih šolah, intervjuvali so me srednješolci, novinarji vseh medijskih hiš pa so imeli številko mojega mobilnega telefona. Prepričan sem, da sem bil v pogovoru z novinarji včasih celo preveč zgovoren. Sicer pa nimam česa skrivati.