intervju / V Latviji niso enotni glede konca druge svetovne vojne. Za nekatere je ruski vojak osvoboditelj, za druge je okupator. - Tatjana Poloskova

So vas sprejeli nazaj v Estonijo?

Še dobro, da so me. Sicer bi sredi noči ostala sama v gozdu. Nisem bila prva državljanka Rusije, ki so jo zavrnili, pa tudi zadnja ne. Sodelavca ministrstva za zunanje zadeve Dimurina Mihaila, nekdanjega svetovalca veleposlanika v Latviji, so zavrnili z obrazložitvijo, da je sodelavec ruske "specialne službe". To je absurdna obrazložitev. Vizuma niso izdali niti sanktpeterburškemu profesorju. V Latviji sedaj poteka čudna filtracija ljudi, ki mi je nedoumljiva. To, da ne dajo vizuma Vladimirju Žirinovskemu, se mi zdi razumljivo. Ker je zelo čustven človek (smeh).

Žirinovskega nekoč niso spustili niti v Slovenijo.

No, njega nikamor ne spustijo, a vseeno potuje povsod. Meni so vizum izdali že po nekaj urah medijskega buma na to temo. Vendar obstajajo znani ideologi ruskega nacionalizma, ki jih povsem mirno spuščajo čez meje baltskih držav. Po drugi strani ruski politiki, ko prihajajo v Latvijo, govorijo različne stvari, čeprav so člani iste stranke. Eden obljublja, da jim bo pokazal pasjo mater, drugi se vede kot golob miru. Kakšen je status frakcije Združena Rusija? In to je samo en primer. Ljudje ne razumejo več, kaj se dogaja. Vsi politiki si na račun ruske manjšine v Latviji delajo reklamo in se požvižgajo na to, da je položaj do konca napet. Da bi morala Ruska federacija oblikovati enotno stališče.

Ste torej pričakovali, da vas ne bodo spustili čez mejo?

Teden pred mojim prihodom je bila na latvijski televiziji oddaja, za katero vem, da je bila plačana. Prikazali so protestne akcije ruskih šol in obrazložili, da sem organizatorka teh akcij, da se v Moskvi sestajam z vodjo njihovega gibanja Kazakovim itd.

Ampak jaz se srečujem z vsemi. Pravijo, da sem tudi agentka KGB. Ruski državni organi so zelo precenjeni, Rusija kot država že dolgo nima nekdanje moči, nobenega vpliva.

Kaj če bi delala za multinacionalno naftno družbo? To je precej strašnejše kot biti agent KGB.

Vendar je zadnja raziskava javnega mnenja v Estoniji pokazala, da se je po mnenju vsakega petega prebivalca te države nevarnost ruskega napada z vstopom Estonije v Nato povečala. Še posebej zanimivo je, da so o verjetnosti napada najbolj prepričani mlajši Estonci.

V Estoniji nasploh zelo slabo predstavljajo dogajanje v Rusiji. Prosim, naštejte vsaj eno uspešno rusko vojaško operacijo v zadnjih desetih letih. Je ni. Druga stvar. Lepo bi bilo, če bi Rusija obdržala vsaj svoje regije. Primer - Vladivostok. Ali, recimo, v Sibiriji je pred kratkim potekal spopad za obvladovanje bančnih struktur. Spopadli sta se azerbajdžanska in kitajska diaspora. Kje so Rusi? Kakšna Estonija!? Sedanjo državo je treba postaviti na noge. In še nekaj. Po številnosti smo Rusi največja diaspora na svetu, menda nas je zunaj meja Rusije več kot Kitajcev zunaj Kitajske. Toda kar se tiče konsolidacije, smo manj povezani od katere koli diaspore na svetu.

Komu ni bilo do vašega obiska v Latviji?

Mislim, da je sporočilo o tem, da lahko škodujem latvijskim državnim interesom, prišlo iz Moskve. To so ljudje, ki jim bo ureditev odnosov med Latvijo in Rusijo škodovala. Takšni so tudi v Latviji. Kot veste, je posrednikova storitev toliko dražja, kolikor nedostopnejša je stranka, s katero želite navezati stik. Tragedija Rusije je v tem, da lahko vsak birokrat v državnem aparatu začne posel v državi, za katero je pristojen po službeni dolžnosti.

Enako velja za mikrostranke ruske manjšine (recimo Združeno narodno partijo Estonije). Tem se zdi njihova temeljna težava odsotnost finančne podpore, ki naj bi jo zagotavljala in jo je zagotavljala Rusija. Prek teh strank naj bi Rusija skrbela za dialog z Estonijo, ker so se njihovi predstavniki samooklicali za edinstvene in neponovljive. Kakšen dialog, če ne znajo govoriti estonsko? V parlamentu zato molčijo! Niti enega protesta - v Latviji nenehno protestirajo, v Estoniji pa so tiho. Vendar so zasebne težave rešili in otroke poslali na izobraževanje v Moskvo itd.

Kar nekaj predstavnikov ruske manjšine je kandidiralo za sedeže v evropskem parlamentu ...

Edina resna kandidatka je Tatjana Ždanok, ki se je že davno odločila, da bo latvijska političarka, ki bo zagovarjala pravice Rusov v Latviji. Denarja ne dobiva iz blagajne Ruske federacije, podpirajo jo nekatere latvijske banke.

V Pragi je bilo rečeno, da se organizira Ruska stranka Evrope. Vsem tistim, na katere je ta novica naredila vtis, bi rada rekla - pomirite se. Iz tega ne bo nič. Od vseh članov stranke ima realno moč samo Tatjana Ždanok, drugi so politiki v stečaju. Kdo jih bo sploh volil?

Kaj pa denar?

Menim, da je bila ta stranka ustanovljena zato, da prosjači za denar. Predvsem je to Združena narodna partija Estonije, s katero se v Moskvi noče pogovarjati nihče več. No, zdaj bodo v novi preobleki dobivali sredstva. V Estoniji obstaja središčna/sredinska stranka, za katero aktivno glasujejo ruski volilci.

Sedanji protesti v Latviji potekajo predvsem zaradi reforme ruskih šol ...

Šestdeset odstotkov vsebin v ruskih šolah naj bi predavali v latvijščini. To sploh ni tako problematično, saj latvijščina ne bi bila vpeljana že v prvem razredu osnovne šole, ampak kasneje.

Devetdeset odstotkov ruskih šolarjev zelo dobro govori latvijsko, znajo tudi druge jezike, zaradi česar imajo veliko prednost pred ruskimi šolarji v Rusiji. Dvomim pa o ustreznosti reforme zaradi naglice, s kakršno jo poskušajo izpeljati. Recimo biologija, kemija in fizika v latvijščini? Ali Latvija ima toliko predavateljev? Zagotovo vem, da jih nima, tudi ustrezne literature ni. Izhod je enoletni moratorij za reformo ali referendum. A glasujejo naj tudi ljudje s stalnim bivališčem v Latviji, ki so brez državljanstva, kajti v Estoniji ima ruska manjšina brez državljanstva na lokalni ravni volilno pravico, v Latviji pa ne. Razmere v Latviji so se zelo zaostrile. Še pred enim letom bi lahko govorili o moratoriju za reformo, zdaj bo vsako popuščanje v javnosti označeno kot izdajalstvo.

Je v Estoniji drugače?

Tudi v Estoniji se pripravlja prehod ruskih šol na estonščino. Vendar bo šola skupaj s starši odločala o tem, ali je ta prehod nujen. Kompromis je torej možen. Vedno, ko se pogovarjam z latvijskimi strokovnjaki, mi rečejo - poglejte, kaj se dogaja pri vas. Takemu argumentu je težko oporekati. Armenec se brez težav sprehaja po Talinu. Ali gre lahko mirno po moskovskih ulicah? Prvi policist ga bo ustavil. Latvija, Litva in Estonija dejavno sodelujejo s svojo diasporo v Sibiriji. Estoncem niso dodelili prostora za kulturne dejavnosti. Zato so se sestali v zasebnem stanovanju in začeli, kakor je pri njih v navadi, peti estonske pesmi. Sosedi, ki so sklepali, da so pripadniki kake sekte, so poklicali policijo in ta je ustrezno ukrepala. Kaj potem lahko zahtevamo od Estoncev?

Če sem prav razumela, je največ težav z rusko etnično manjšino v Latviji, sledi ji Estonija in nato Litva, kjer skoraj ni težav (vsaj sodeč po poročilih ruskih medijev) in kjer je podeljevanje državljanstva potekalo po enostavnejšem postopku?

Če Litva ne bi podeljevala državljanstva brez izpitov iz jezika, zgodovine itd., na podlagi stalnega bivališča, bi imela ozemeljske težave s Poljsko. Če bi v Estoniji živelo vsaj 10 odstotkov Švedov, bi bil položaj povsem drugačen. Tako so v Litvi dobili državljanstvo vsi, ki so vložili prošnje. In če bi Latvija in Estonija tedaj podeljevali državljanstvo po isti metodi, bi ti Rusi, ki sedaj protestirajo, postali večji estonski in latvijski domoljubi od etničnih Estoncev in Latvijcev.

Zakaj?

Ker so si Rusi v Pribaltiku sami dejavno prizadevali za odcepitev teh držav. Rusi so glasovali za neodvisnost. Rusi, zaposleni v jedrski elektrarni v Visaginu, so prihajali z avtobusi k poslopju televizije v Vilni in ga varovali. Vedeti morate, da imajo Rusi, ki živijo v baltskih deželah, drugačno mentaliteto kot Rusi v Rusiji. Zakaj se ne vračajo k nam, zakaj ni beguncev?

Kako pa je z državljanstvom v Estoniji in Latviji?

Državljanstvo so dobili tisti, ki so ga imeli pred letom 1940 ali so takrat bivali na ozemlju Estonije in Latvije, ter etnični Estonci in Latvijci. Pri tem so imeli omejitve za nekdanje uslužbence KGB, NKVD, zapletlo se je pri članih komunistične partije itd.

To me spominja na vprašanje izbrisanih v Sloveniji (sledi kratko pojasnilo) ...

Zelo zanimivo. Mislim, da bo v Estoniji in Latviji težava z državljanstvom rešena sčasoma. Starejši bodo pomrli, mladi bodo naredili izpite. Seveda se je težko pri šestdesetih naučiti latvijščine, opravljen izpit iz znanja jezika pa je obvezen za pridobitev državljanstva. Res je tudi, da so bila v začetku devetdesetih let merila pri izpitu neizprosna. Izpitna komisija v Estoniji se je recimo posmehovala ljudem z neverjetnimi vprašanji - kako se imenuje ta in ta riba v tem in tem estonskem jezeru. Zdaj ni več takšnih zapletov. Mi pozivamo ljudi, naj sprejmejo latvijsko državljanstvo, kajti le tako bodo lahko z volilno pravico vplivali na položaj ruske manjšine in se distancirali od Rusije kot države.

Pred kratkim sem brala zgodovinski učbenik ene od baltskih držav. Tam je navedena zgodbica o deklici, ki sprašuje očeta, kako to, da so se pri njih naselili Rusi. Oče odgovarja: nekateri so prišli že prej, nekaj jih je prišlo gradit tovarne, ki so kasneje naredile veliko škode našemu okolju. Za konec pa vprašanje, kaj naj naredi kulturen človek, če pride živet v tujo državo. Odgovor - naučiti se mora jezika. In temu je težko ugovarjati. Res je, nekateri rusko govoreči se iz načelnih razlogov nočejo učiti jezika. To je kompleks velikega naroda in zavest, da so Rusi s svojim prihodom osrečili baltske narode - zgradili so nov, svetel svet. V redu. Tja bi lahko prišli Nemci. Kaj mislite, da oni ne bi ničesar zgradili? Obstaja tudi skupinica ljudi, ki noče sprejeti državljanstva iz praktičnih razlogov. Kajti če recimo niste državljan, vam ni treba v vojsko. Spet drugi imajo tesne poslovne stike z Rusijo in si nočejo oteževati življenja s postopkom pridobivanja vizumov.

Torej dodatna obdavčitev trgovine s Pribaltikom v Rusiji ni zavrla poslovnih dejavnosti?

Sploh ne. Rusko govoreči imajo več prednosti pri zaposlovanju pri zasebnikih. Nafta, kovine, tranzit blaga ... S čim naj bi si služili kruh ruski Židje in Rusi, če so v državnih službah zaposlovali samo Latvijce? Seveda, Rusi, Ukrajinci in Židje so se začeli ukvarjati z različnimi posli. Če pogledamo pristanišča - tam so sami Rusi. Še več. Veliko ruskih pomembnežev ima račune, o katerih neradi spregovorijo, v latvijski Paraks banki. Mnogi naši strokovnjaki menijo, da se zaostritev odnosov med Latvijo in Rusijo izplača nepridipravom. Če bodo odnosi transparentnejši, bodo na površje prišli računi in z njimi nešteto zapletov. In, mimogrede, Paraks banka podpira nekatere ruske manjšinske organizacije, to pa vas pripelje do logičnih sklepov.

Torej ni več tako, kot je bilo v začetku devetdesetih let, da se bo natakarica, če boste z njo začeli govoriti rusko, delala, kot da vas ne razume?

V devetdesetih je bilo res tako. Sedaj je manj mladine, ki aktivno obvlada ruščino. A če vas natakarica ne bo razumela, bo poiskala človeka, ki vas bo. Ob Baltiku so že davno doumeli, da Rusi prinašajo denar, da so stranke kot vsi drugi. Nasploh se sprašujem, ali so težave, o katerih govorimo v baltskih državah, težave Rusov ali so to težave skupine ljudi, ki se ni zmogla prilagoditi razpadu Sovjetske zveze. V tej skupini niso samo Rusi. So to težave diaspore oziroma kulturne težave ali so to zapleti socialne narave? Etnična pripadnost se v tem primeru ujema s socialnim statusom.

V Daugavpilsi (Latvija) je več kot 80 odstotkov prebivalcev Rusov. Ali lahko pričakujemo, da se bo v tej regiji tudi v prihodnosti zgoščalo rusko govoreče prebivalstvo?

Ne, kar tam ni delovnih mest, tam je gromozanski odstotek brezposelnih, ker stare tovarne, ki so bile potrebne za Sovjetsko zvezo, niso več aktualne. Rusi gredo tja, kjer so možnosti za zaposlitev - v večja mesta.

Nekateri menijo, da se bodo, če v Latviji ne bodo našli kompromisa, začeli fizični obračuni. Čemu bi se morala odpovedati vsaka od strani, poleg tega, da se popusti pri šolski reformi?

Predvsem preganjanju sovjetskih vojnih veteranov, ki naj bi bili med drugo svetovno vojno zagrešili zločine zoper Latvijo. Razumem, da gredo na lov za nekdanjimi NKVD-jevci, a ko začenjajo procese zoper partizane, ki so stari več kot 80 let ... Nihče ne lovi latvijskih ostrostrelcev, ki so se izkazali med državljansko vojno, ali recimo tistih, ki so bili pri Dzerdžinskem (ustanovitelj KGB) in so zasloveli kot ljudje brez srca. Nihče ne obsoja Latvije, češ v njenem koncentracijskem taborišču je pomrlo toliko Židov. Kdo pa jih je odpeljal tja? Nemci? Latvijci so za to poskrbeli sami, enako, kot so storili Ukrajinci.

Kakšne so možnosti za prekinitev sodnih procesov?

Pri sedanji oblasti - možnosti ni. Današnji politiki v Latviji, pa tudi v Estoniji in Litvi, so si z uporom proti Rusiji ustvarili kariero. Mladi politiki ne morejo več igrati na isto karto, ker je zastarela. Kaj jim preostane? Vzpostavljanje dialoga, razvozlavanje vozlov. Menim, da bodo za ta proces v Latviji porabili še največ časa. Gre za mentaliteto Latvijcev, ki so imuni za zunanje vplive in prepričevanja.

Ko so torej protestniki na dan vstopa Latvije v EU zahtevali več ruščine v šolah in se postavili ob spomenik padlega neznanega sovjetskega vojaka, je bila to napačna poteza?

Zmaga leta 1945 je za vse Ruse sveta stvar. Latvijci pa hočejo tam, kjer je stalo koncentracijsko taborišče Salaspils, zgraditi elitno sosesko. Hvala bogu, za to še ne ve svetovna židovska skupnost. V Salaspilsu je umrlo več Židov kot v Buchenwaldu. Pač, v Latviji niso enotni glede konca druge svetovne vojne. Za nekatere je ruski vojak osvoboditelj, za druge je okupator.

Posledica te neenotnosti je spomenik Estoncu, nekdanjemu vodji 20. divizije SS, Alfonsu Rebanu, ki ga je postavil premožen estonski kmet?

Mislim, da si ta človek ne zasluži spomenika. V Estoniji je zelo razvita mitologija druge svetovne vojne, čeprav je celotna svetovna skupnost že davno priznala, da Hitlerjev režim ni bil takšen ustroj, da bi imel pravico do obstoja. Sovjetska zveza je naredila gromozansko napako v drugi polovici štiridesetih let prejšnjega stoletja. Ob koncu vojne je velik del baltskega prebivalstva dojemal sovjetske vojake kot osvoboditelje. In kako se je nadaljevalo? Vse izobražence, elito, so odpeljali v taborišča.

Na tej točki se ponavadi pojavlja argument, da je Sibirija precej narodnostno mešana, da tam niso samo baltski izgnanci.

Seveda, tudi med Rusi je trpelo veliko ljudi. V naši družini je sedem "represirancev". Moja babica je zaradi tega zamenjala priimek in še vedno, ko začnem razglabljati o politiki, v kopalnici odpira pipo. Pri manjšem narodu, kakršen je recimo estonski, se pozna vsak odstotek prebivalstva, ki so ga odpeljali. Napaka se je ponovila ob koncu osemdesetih let, ko baltskim deželam niso omogočili gospodarske neodvisnosti, ki je bila zanje nujna. Sicer bi nadaljnji dogodki lahko potekali povsem drugače.

Ne morem pa popolnoma doumeti težave z regalijami predsednika Estonije. Ko so Rusi prišli v Estonijo, so predsednika spravili v psihiatrično bolnišnico. Regalije so odpeljali v Moskvo, kjer so še danes. Zakaj Rusija še ni vrnila teh predsedniških simbolov?

Vaša raziskava je pokazala, da so življenjske razmere, v katerih živi ruska manjšina, v baltskih deželah veliko boljše kot v drugih nekdanjih republikah Sovjetske zveze.

V Armeniji, Gruziji, v državah srednje Azije živi na tisoče ruskih upokojencev, ki so jih tam pustili otroci, ker so odšli v Rusijo s trebuhom za kruhom in se niso vrnili. Ti ljudje potrebujejo zelo preproste stvari - krožnik juhe, na primer. Vojaški upokojenci v Estoniji, Latviji in Litvi pa dobivajo dobre pokojnine, ki jih izplačuje Ruska federacija.

Rusija je recimo zelo naklonjena Armeniji, šteje jo za svojo strateško partnerico. Malokdo pa ve, da sta v tej državi ostali samo dve ruski šoli, ki sta v zelo slabem stanju. V ruski razred se po veljavni zakonodaji lahko vpiše le otrok iz etnično ruske družine ali otrok, ki ima vsaj enega starša Rusa. Če si recimo Armenec z ruskim državljanstvom, do vpisa otroka v rusko šolo nimaš pravice. Obstaja posebna jezikovna inšpekcija, ki budno spremlja, ali se ta zakonodaja izpolnjuje.

Je to zato, ker bi preveč Armencev želelo vpisati otroke v ruski razred, ker je Rusija eden največji delodajalec za Armenijo? Baltski Rusi, kaj šele avtohtoni prebivalci, pa očitno niti ne razmišljajo o delu v Rusiji ...

Da, v Moskvi bi morali uvesti obvezen izpit iz ruskega jezika za ljudi, ki delajo v trgovini. Vse tržnice, kioski, trgovinice so v lasti ljudi s Kavkaza. Pred kratkim sem šla po tržnici in zagledala napis "Sviž por". Na začudeno vprašanje, kaj naj bi to bilo, mi je temnopolti trgovec odgovoril: "Kaj tuki nerazumljivega - to je svež paradižnik." Medtem v Pribaltiku vsa ruska mladina visi na spletu in išče možnosti za zaposlitev v EU. Zato mlade ruske družine raje dajo otroke v latvijski vrtec, ker jim hočejo zagotoviti prihodnost.

Nekoč mi je Latvijka rekla, da bi Latvijci, če bi bila Rusija stabilna, demokratična država, sami pozabili na stare zamere in zahtevali odprtje ruskih šol, ker bi bila ruščina zanje perspektiven jezik. Tako pa lahko računamo na zaprtje ruskih šol vsepovsod. To je trend in posledica razmer v Rusiji.