intervju / Ruski muslimani nimamo pravice do napovedovanja džihada ZDA in Veliki Britaniji. Ruski muslimani nimamo pravice, da bi pozivali brate, naj vzamejo Američane za talce in nato prodajajo vsakega za 1,5 milijona dolarjev. Naše mnenje je drugačno. Mufti šejk Ravilj Gajnutdin

Koliko je v Rusiji muslimanov?

V Rusiji je 20 milijonov muslimanov, 38 narodnosti. Večina od njih je Tatarov, ki so drugi največji narod ruske države, takoj za Rusi.

Koliko od teh 20 milijonov je zares muslimanov, torej uživajo recimo halal hrano?

To so vsi muslimani. Če recimo znanstvenika ali kulturnika vprašate: imaš muslimansko ime in priimek - si musliman?, bo odgovoril - seveda sem. Čeprav verjetno ne bere Korana in ne upošteva tradicije, vendar ostaja musliman. Ne aktiven, grešen, a vseeno musliman.

Glede na posebnosti ruskega prostora lahko govorimo o "ruskem islamu"?

Pojem ruski islam so si izmislili ruski znanstveniki. Da, v Rusiji obstaja posebna muslimanska tradicija, ki se razlikuje od indonezijske ali maroške. Imamo svojo mentaliteto, kulturo in klimo. Zato je islam v Rusiji bolj toleranten in izobražen. Muslimani so v Rusiji precej izobraženi.

Zdaj se veliko govori o uvedbi pouka pravoslavja v ruskih državnih šolah ...

V imenu sveta muftijev lahko rečem, da smo v državnih šolah za uvedbo pouka, ki bi otroke seznanjal s tradicionalnimi religijami Rusije. Da ne bi poznali samo ene religije, ampak da bi bili vsestransko izobraženi. Zato predlagamo, da se pripravi učbenik o zgodovini in kulturi pravoslavja, islama, judovstva in budizma - religij, ki so tradicionalne za Rusijo.

V ruskem muslimanskem tisku je veliko oglasov za vpis na religiozne izobraževalne ustanove: islamski tečaj za ženske, tatarski kulturni centri za otroke ... Se ruski muslimani izobražujejo tudi v tujini?

Naši muslimani se lahko religiozno izobražujejo tudi v tujini, v islamskih deželah. Vendar mi, muslimanska duhovščina, dajemo prednost izobraževanju v Ruski federaciji. Priporočamo moskovsko islamsko univerzo, rusko islamsko univerzo v mestu Kazanj, islamski inštitut, imenovan po imamu Šamilu v Mahačkali, pa tudi druge izobraževalne institucije v Rusiji.

Zavzemamo se za to, da naša mladina dobi osnovno izobrazbo doma, v Rusiji. Ker je pri nas edinstveno sožitje civilne in religiozne sfere. Rusija je nasploh multireligiozna in naši verski voditelji se morajo vzgajati v duhu religiozne strpnosti in sodelovanju med religijami. Če pa gredo naši v monoteistično okolje, so vzgojeni glede na to in se pozneje le stežka prilagodijo ruskemu okolju, kjer so večinoma predstavniki druge religije. Zase doma preprosto ne najdejo primernega udejstvovanja.

Toda vseeno gre veliko ruskih državljanov muslimanov po znanje v tujino ...

Po znanje arabščine in drugih islamskih veščin jih pošiljamo na izpopolnjevanje, nadaljnji študij, prakso itd. Danes gredo v tujino izbranci, predvsem perspektivni kader.

Ali v ruske muslimanske organizacije priteka tuji kapital? Pomoč iz drugih držav?

Ne. V Rusiji tujega kapitala ni. Če bi bila takšna pomoč, bi bili zanjo hvaležni.

Niti Čečeniji niso pomagali?

Ko je bila vojna v Čečeniji, so beguncem pomagali iz Savdske Arabije, Kuvajta, Združenih arabskih emiratov. Vendar so šla vsa sredstva prek ministrstva za izredne razmere Ruske federacije.

Je ta denar dejansko prispel do beguncev, ne da bi se izgubil na birokratskih ovinkih?

Da, zato ker so prihajale delegacije, ki so same razporejale humanitarno pomoč, nadzorovale situacijo.

Komu pa pomagajo ruski muslimani?

Pomagamo Čečenom. V naši državi obstajajo konfliktna območja, kamor pošiljamo pomoč vsem, ki jo potrebujejo: beguncem in prisiljenim izseljencem.

Čečenski muslimani administrativno spadajo v isto organizacijo kot vi?

Seveda, mi imamo odlične odnose, ne samo z duhovščino, ampak s celotnim čečenskim narodom. Čečenski mufti je sopredsednik v svetu muftijev skupaj z mano - to pomeni, da smo združeni. In čečenskega muftija podpiramo duhovno in materialno.

Si čečenska duhovščina prizadeva za odcepitev Čečenije od Ruske federacije?

Čečenska duhovščina ni nikoli zagovarjala stališča osamosvojitve od Rusije. Čečenija je neločljiv del Ruske federacije in muslimanska duhovščina se zavzema za ohranjanje te enotnosti. Oni zelo dobro vedo, da je Čečenov, ki živijo zunaj republike - v centralni Rusiji, na Daljnem vzhodu, v Sibiriji in na Uralu - menda mnogo več kot Čečenov, ki bivajo v Čečeniji. Zato se zavzemajo, da bi bila Čečenija polnopravna republika Ruske federacije kot Ingušija, Karačajevo, Čerkesija, Adigeja, Tatarstan ...

Kaj pa izjave nekaterih zgodovinarjev, češ da so se mnogi Čečeni postavljali na stran fašistične Nemčije, seveda z željo po osamosvojitvi? Je to sploh res?

Obujanje podobnih spominov je posledica vala nestrpnosti do narodov severnega Kavkaza, ki je med drugim povezana s terorizmom in imeni, kakršno je Basajev. Kar se tiče petdesete obletnice deportacije, izgona Čečenov in Ingušev z lastne zemlje, lahko rečem samo eno: za zločin enega predstavnika naroda ali religije ne bi smel trpeti cel narod ali vsi pripadniki iste religije. Tu imamo podobno situacijo: menda je nekdo prestopil na stran fašistov. Ena enota je bila morda zajeta v ujetništvo in te ljudi so pozneje šteli za izdajalce. A za njihova dejanja izseliti cel narod, izpeljati pravi genocid - to je bilo krivično. In zgodovinarji, ki obtožujejo cel narod, so krivični. Če je na primer Stalin uničil na milijone sodržavljanov, še ne pomeni, da se mora cel gruzinski narod seliti ali umreti.

Se širjenje nestrpnosti do narodov severnega Kavkaza pozna tudi pri delovanju muslimanskih organizacij?

Bile so težave z gradnjo džamije v mestu Narofominsk, v moskovskem okraju. Niso nam hoteli dati zemljišča za gradnjo, kar še zmeraj ni rešeno. Niso nam dovolili gradnje džamije v mestu Vologda, pravzaprav niso hoteli izdati dovoljenj za že zgrajeno stavbo. Zadevo smo reševali prek sodišča in uspelo nam je dokazati, da smo imeli prav. Tako smo po zakonski poti dobili vsa dovoljenja. Še en primer: nočejo nam vrniti džamije v mestu Stavrapolj. Čeprav obstaja odredba ruskega predsednika o predaji kultne stavbe lastnikom - religioznim organizacijam. Tudi ta zadeva je še sporna.

Kaj pa je v tej stavbi?

Krajevni muzej. Rešili smo, ne brez bolečin, težavo z gradnjo molilnice v Sergijevem-Pasadu. Nikoli ne skrivamo kratenja človekovih pravic in svojih težav. Vprašanja najprej naslavljamo na mestne oblasti. Če nam nočejo prisluhniti, se obrnemo na predsednika države. Imamo svoje vzvode - lahko se obrnemo na dumo ali na administracijo predsednika, ker sem član predsedniškega sveta za sodelovanje z verskimi organizacijami.

Kaj pa obnašanje moskovske milice, ki ima zaradi eksplozij v podzemni in drugje v prestolnici posebna pooblastila? Govorilo se je o preiskavah v džamijah ...

Kot prvič, preiskav v džamijah ni bilo, to vam lahko zatrdim kot mufti, kot predsednik sveta muftijev. Za zidovi džamije so bili pridržani verniki po koncu obreda - taki primeri so bili. Tu je vendarle razlika: med preiskavo džamije in preverjanjem dokumentov vernikov ali njihovim pridržanjem do legitimacije. Toda vse to je le zaradi terorizma v Moskvi in verjetno so imeli organi za to utemeljen sum.

Ali muslimanske organizacije sodelujejo z milico? Na primer miličniki z muslimani pri legitimiranju vernikov pred džamijo. S tem bi se verjetno izognili določenim napetostim ...

Take prakse ni. Mislim, da v milici ne bi smele biti posebne enote, sestavljene na podlagi določene religije. Da bi v kraj, kamor so težave z muslimani, pošiljali muslimane, da bi recimo vojska na ozemlje Čečenije pošiljala muslimane.

Zato se ne izpostavlja vprašanje muslimanskih kaplanov?

Zato takih vprašanj ni.

Kje bi bila rada prisotna muslimanska duhovščina? V bolnišnicah, na primer?

Muslimani smo lahko v mnogih organizacijah. Recimo v sirotišnicah, bolnišnicah, domovih invalidov in upokojencev, kamor ne smejo posegati le predstavniki ene religije in izvajati obreda, ne da bi se ozirali na to, da so tam prisotni predstavniki drugih veroizpovedi. To je kratenje pravic muslimanov. Recimo, če stavbo blagoslovi krščanski duhovnik - v tej stavbi bodo delali in se sestajali tudi predstavniki drugih ver, ne le pravoslavni.

Glede na to, da se v Rusiji pogosto blagoslovijo stavbe, me zanima, kako se borite s tem?

Borimo se s svojimi metodami. Vendar vam o tem ne bom pripovedoval.

Zakaj? (širok nasmeh)

Ne bom povedal. (tudi nasmeh)

Vendarle je stvar zelo zanimiva.

Mi se ne borimo z brzostrelko v rokah. Imamo povsem drugačne, mirne metode. Pojasnjujemo, da ni lepo kratiti pravic drugih, da to lahko izzove konflikt. V večreligiozni državi, kot je Rusija, ne smemo žaliti verskih čustev - pač, opominjamo na to.

Mirno.

Smo strpni do predstavnikov druge vere, ker nam to predpisuje sam islam. Mislim, da je rast islamofobije v zadnjih petih letih posledica negativnega odnosa medijev in politikov. Seveda k temu pripomorejo teroristična dejanja, ki pa jih ne povzročajo muslimani. Ti teroristi, ki so zdaj na očeh svetovne javnosti, recimo Osama bin Laden, so delo rok ZDA in nekaterih drugih zahodnih držav, ki so te teroriste še pred kratkim financirale za to, da bi razrušili Sovjetsko zvezo. Da bi Sovjeti izgubili vpliv na Bližnjem vzhodu, odšli iz Afganistana ... in držav, ki imajo vire. In to, kar so ZDA posejale, danes žanjejo. Na žalost je terorizem zajel ves svet in mislim, da se medijem ni treba posebej truditi s širjenjem islamofobije, saj zaradi terorizma trpi sam islam in muslimani. Kajti če je nekje musliman naredil teroristično razdejanje ali kriminalno dejanje proti civilistom, senca pade na islam, na vse muslimane. Čeprav ti prestopniki ne sledijo nauku islama, se s svojimi dejanji obrnejo proti Alahu, proti islamu, ki ga ogrožajo. Mislim, da od terorizma nima koristi nobeden, le tisti, ki se z njim bojujejo.

Kako to mislite?

3. junija med konferenco, ki se je odvijala pod sloganom Islam proti terorizmu, je predstavnik predsednika Putina, Vineamin Viktorovič Popov, izjavil, da je sedaj v svetu milijarda in pol muslimanov, kristjanov pa je milijarda in osemsto milijonov. Čez nekaj let bo, po njegovih besedah, muslimanov več kot pripadnikov krščanstva. To je še ena potrditev tega, da se islam širi in med drugim pušča korenine sredi Evrope, in to predvsem zaradi mladine. Zahodnjaki se vse bolj zanimajo za islam tudi zaradi negativne medijske podobe slednjega. Sprašujejo se, zakaj se sprošča toliko negativizma na račun islama. Američani in Evropejci množično sprejemajo islam, v tem tiči tudi bojazen pred islamom, pred spreobračanjem v drugo vero. Skratka, negativna slika islama dela tudi za islam - ima nasproten učinek. In islam se bo širil v Evropi še naprej, tudi tam, kjer živijo katoličani, protestanti itd. Zato je treba iskati sožitje in ne sovraštva med verami. Danes žal prevladuje predstava, da je islam grožnja svetu, da je nosilec terorizma in ekstremizma. Zakaj pa je potem muslimanov vse več?

Da, zakaj je čedalje več Rusinj, ki množično sprejemajo islam?

Ruske ženske ne zaupajo več ruskim moškim. Družbo je zajel alkoholizem, pomanjkanje nravstvenih vrednot. Zato ruska dekleta ne zaupajo več moškim, ki ne bodo zmogli vzdrževati družine, ki bodo pili, se predajali razvratu in premalo časa namenjali družini. Zato se ruska ženska večkrat zamisli nad svojo prihodnostjo, saj mora ustvariti družino, vzgojiti otroke ... Islam pa zadržuje družbo pred razvratom, prepoveduje alkohol in druge zasvojenosti, narekuje skrb za otroke in spoštovanje do starejših. Muslimani imajo večje in krepkejše družine.

Še en dokaz za to, da povprečna Rusinja nikoli ni bila pretirana feministka, je pa do skrajnosti praktična materialistka. Kaj pa vaša družina?

Odraščal sem v religiozni družini. Oženil sem se z dekletom z verskimi prepričanji, s katero sva ustvarila religiozno družino in vzgojila dve hčeri, ki sta dobili religiozno in civilno izobrazbo. Starejša hči predava na moskovski univerzi arabščino, mlajša hči študira na Univerzi držav Azije in Afrike - postala bo poznavalka tjurkskih narodov.

Se vašim hčeram na zunaj vidi, da sta muslimanki? Nosita ruto?

Ne, nista se razlikovali od svojih sošolcev.

Kaj pa če se bo katera poročila z nemuslimanom?

Nikoli se ne bosta poročili z nemuslimanom. Dobili sta muslimansko vzgojo, zato poroka z nemuslimanom preprosto ni mogoča. Take možnosti sploh ni. Muslimansko dekle se lahko poroči izključno in samo z muslimanom.

Slišala sem o organizaciji nove islamske zavarovalnice in obstoju islamske banke ...

Za zavarovalnico še nisem slišal. V Rusiji obstaja le ena banka, ki se drži islamskih norm.

Uživa popularnost?

Da, med muslimani, vendar z njim lahko poslujejo tudi predstavniki drugih religij.

Po vaših raziskavah med verniki 70 % muslimanov meni, da so njihove največje težave težave muslimanskih organizacij in notranja nesoglasja ...

V Rusiji ni razkola med muslimani. Sicer imamo kvazi vakhabitsko vejo na severnem Kavkazu in tradicionalno vejo. Med posameznimi muslimanskimi centri ni nasprotij.

Pa vendarle, mufti iz sveta muftijev je napovedal džihad ZDA, vi pa se verjetno s tem ne strinjate.

Obstaja konkretno nestrinjanje z enim muftijem. Toda o tem ne bi govoril, ker se to ne tiče predstavnikov drugih religij, kaj šele drugih držav. Če je eden od naših muftijev bolan, se neustrezno odziva na dogajanja in ne odgovarja za posledice svojih izjav, potemtakem imamo mi drugačno stališče.

Skratka, vi niste napovedali džihada ZDA?

Mi, muslimanska duhovščina, menimo, da ruski muslimani nimajo pravice do napovedovanja džihada ZDA in Veliki Britaniji. Ruski muslimani nimamo pravice, da bi pozivali brate, naj vzamejo Američane za talce in nato prodajajo vsakega za 1,5 milijona dolarjev. Naše mnenje je drugačno, toda tega ni treba razumeti, kot da v Rusiji obstaja nasprotovanje med muslimanskimi vodji. Ne, muslimanski vodje smo enotni, vendar pa glede nekaterih političnih in verskih vprašanj, na žalost, obstajajo razhajanja.

Zanimivo je, da se tudi ruski judje v marsičem ne strinjajo in imajo zato dve verski vodji. Pa vendarle, kakšno je vaše uradno stališče glede Iraka?

Ostajamo privrženci nevmešavanja v notranje zadeve suverenih držav. Smo za to, da se ne kršijo človekove pravice in mednarodno pravo ter da se stvari rešujejo znotraj Varnostnega sveta OZN. In bili smo proti agresiji ZDA in njihovih zaveznikov proti Iraku. Videli smo, kam je ta agresija pripeljala. To ne pomeni, da smo zaščitniki režima Sadama Huseina. Zmeraj pa smo govorili - v svetu ne sme biti en sam policaj in ne sme obstajati le eno samo mnenje, ki se šteje za edino pravilno in ki se uveljavlja na račun suverenih držav. In nas veseli, da so ZDA danes uvidele svojo napako in jo priznavajo.

Rusija namerava postati član organizacije Islamske konference, kaj ji bo to prineslo?

Politično moč in avtoriteto. Nobena zahodna država namreč nima možnosti, da bi postala članica Islamske konference. Tako kot je bila Sovjetska zveza, je tudi Rusija prijateljica islamskega sveta, zato lahko postane članica Islamske konference. Rusija je most med Vzhodom in Zahodom, Rusija je evroazijska država, krščansko-islamska država. Zato je lahko in mora postati članica. Letos bo verjetno postala članica s statusom opazovlaca.