referendumi / Propadla pobuda

Takoj ko je postalo jasno, da poslanci SD ne bodo prispevali potrebnih podpisov k vašemu predlogu referenduma o ukinitvi protikorupcijske komisije, ste že odpotovali na dopust na Sicilijo. Ste potovanje načrtovali že prej, ste domnevali, da poslanci SD ne bodo prispevali podpisov?

Kot asistent na fakulteti moram večino svojega dopusta porabiti v času, ko ni izpitov in predavanj, to je večinoma konec julija in v začetku avgusta. Dopust sem načrtoval že približno pred tremi meseci in ga uskladil tudi s prijatelji.

Bi dopust preložili, če bi poslanci SD prispevali podpise in bi bila potrebna določena referendumska opravila?

Ne, za potrebna opravila bi pooblastil koga v stranki, ki bi bil ta čas v Sloveniji.

Zakaj ste se odločili predlagati referendum o protikorupcijski komisiji, ko pa bi to bil zgolj referendum o Jelinčičevem predlogu za ukinitev, ki še ni dokončen in ga bodo gotovo doletele še spremembe?

V naši pobudi ne gre za posvetovalni, temveč za predhodni zakonodajni referendum. V tem primeru volja ljudstva vpliva na nadaljnje postopke pri sprejemanju zakonodaje na tem področju. Za referendum smo se odločili tudi zaradi dejstva, da je vlada t. i. Jelinčičev zakon in s tem ukinitev samostojne protikorupcijske komisije podprla. V MLD smo prepričani, da je za nadaljnji razvoj Slovenije in njene politične kulture nujno potrebno ohraniti strokoven in neodvisen nadzor porabnikov davkoplačevalskega denarja. Spreminjanja zakonov in ukinjanja posameznih neodvisnih institucij smo bili vajeni v prejšnjem režimu. Danes smo priče ukinjanju samostojne protikorupcijske komisije, jutri bodo pa spet govorili in celo skušali razpustiti institut varuha človekovih pravic. Takšno početje je za nas nesprejemljivo.

Ali podpirate referendum o zakonu o RTV?

Referendum o RTV Slovenija podpiramo, saj smo prepričani, da prav neodvisni in svobodni mediji pomenijo temelj današnje oblike demokracije. Ne trdimo, da so bile dosedanje kadrovske in vsebinske rešitve vprašanja o RTV Slovenija optimalne, vendar pa to nikakor ne sme in ne more biti razlog, da naredimo deset korakov nazaj. Naše mnenje je, da se politika ne sme vmešavati v delovanje RTV Slovenija, ki mora ostati javna televizija, ne pa postati vladno trobilo. Če navedem samo primer - spomnimo se delovanja Miloševićeve ''javne'' televizije. Ljudje v Srbiji so bili prepričani, da je vojna v BiH in na Hrvaškem nujna in celo smiselna. Edini neodvisni medij je bil radio B-92. V primeru, da referendum ne uspe, se bojimo, da bo RTV Slovenija morala delovati po podobnem sistemu, kot je srbska v času Miloševića. V MLD upamo, da se ljudje zavedajo pomembnosti tega vprašanja in njegovega vpliva na razvoj demokracije v Sloveniji.

Kaj je bil glavni razlog, da ste si želeli združiti referendumski vprašanji na že določen datum za referendum?

Naša pobuda o sočasni izvedbi obeh referendumov je šla predvsem v smeri racionalne porabe davkoplačevalskega denarja. Izvedba referenduma o RTV Slovenija je že dejstvo. Začudeni smo, ker stranke današnje koalicije zagovarjajo ukinitev samostojne protikorupcijske komisije in si z zakonom podrejajo slovensko javno radiotelevizijo, ko pa so do pred kratkim govorili ravno nasprotno. Pri obeh vprašanjih gre ne nazadnje za isto temo, ki pomeni osnovo politične kulture in demokracije v Sloveniji. Temo korupcije so predstavniki današnje koalicije v preteklem letu postavili v ospredje družbenopolitičnega dogajanja v Sloveniji in prav zaradi tega smo prepričani, da se mora do tega opredeliti ljudstvo. Za nas mlade ni pomembno, ali so naši ali njihovi ali tretji, pred zakonom moramo biti vsi drugačni enakopravni. Če je kdo storil kaj narobe, naj za to tudi odgovarja.

Vaše vprašanje torej ne bo združeno z referendumom o RTV na isti dan, ali ima sedaj morda referendumsko vprašanje o zakonu RTV manj možnosti za uspeh?

Gre za dve različni temi, a sta v kontekstu, za vprašanje politične higiene in medijev. Ljudje bi se gotovo odločali o vsakem vprašanju posebej, predvidevam pa da bi na obe vprašanji odgovarjali enako. Tudi ne morem špekulirati, ali bi zaradi združitve referendumskih vprašanj na referendum prišlo več ljudi, morda res, vendar tako ali tako ne bi smeli pogojevati uspešnosti referenduma o RTV z "našim" vprašanjem.

Se vam predhodni referendum ne zdi zloraba instituta referenduma?

Kot sem že omenil v našem predlogu za izvedbo referenduma proti ukinitvi protikorupcijske komisije, ne gre za posvetovalni, ampak predhodni zakonodajni referendum. Razlika med enim in drugim je, da posvetovalni ni zavezujoč za odločitve parlamenta, predhodni zakonodajni pa je. Zloraba? Dokler zakonodaja omogoča to obliko referenduma, je ta del politične realnosti.

Ustvaril se je vtis, da ste se za vložitev referendumskega vprašanja odločili precej na hitro, brez usklajevanja s SD, torej zakaj neusklajen nastop opozicije in logičen neuspeh?

Odločitev nikakor ni bila sprejeta na hitro. Sprejeli smo jo po tehtnem razmisleku in takrat, ko je postalo jasno, da Janševa vlada podpira ukinitev samostojne protikorupcijske komisije. Sprašujem pa se, kdo je v Sloveniji poleg LDS sploh še opozicija. SNS? SD?

Je torej bilo kaj usklajevanja s SD ali ne?

V pripravah na pobudo je šlo za dve fazi, najprej smo v organih MLD o tej pobudi razpravljali in od LDS tudi zahtevali, da se aktivno vključijo v boj proti ukinitvi komisije. Potem smo še od vlade dobili jasna zagotovila, da bodo šli do konca, da bodo komisijo ukinili, in tako smo na svojo stran dobili tudi matično stranko. Pozneje so se poslanci LDS o tej temi pogovarjali s poslanci SD. Mi smo ponudili skupen nastop, pripravljeni smo se bili pogovarjati tudi o vprašanju, torej o skupnem oblikovanju referendumskega vprašanja, vendar s strani SD ni bilo interesa za to.

Zdelo se je, da so bili v LDS od začetka dokaj zadržani do vaše pobude za referendum, kakšne pomisleke so imeli in kako dolgo ste potrebovali, da ste poslance prepričali k sodelovanju?

Ali mislite, da je podpis vseh poslancev LDS znak zadržanosti? S tem se ne bi strinjal. Od naše pobude pa do pridobitve podpisov je preteklo približno en teden. O zadržanosti torej ne moremo govoriti, dejstvo pa je, da pomisleki ob vsaki stvari vedno obstajajo. Soočanje različnih mnenj je osnova sprejemanja tehtnih odločitev. Stranka, ki ni sposobna soočati različnih pogledov, ima le enoumje ...

Ko so iz SD sporočili, da ne bodo pristopili k referendumu, se je LDS distancirala od problema in spet je bilo videti, kot da je šlo le za projekt MLD ...

MLD so bili resnično tisti, ki so znotraj LDS prvi dali pobudo za razpis referenduma proti ukinitvi samostojne protikorupcijske komisije. Vsi poslanci LDS so nas pri tem podprli in od takrat dalje je šlo za skupen projekt. Kot predsednik MLD in tudi član IO LDS sem razočaran nad odločitvijo Pahorjeve stranke. Predvidevam, da so se v LDS strinjali z našo izjavo, ki smo jo posredovali takoj, ko smo izvedeli za odločitev Socialnih demokratov.

S predlogom za referendum o ukinitvi protikorupcijske komisije ste se ostro postavili v boj proti korupciji, verjetno boste sedaj zbirali podpise volilcev in izpeljali samostojni referendum?

Strokoven, samostojen in neodvisen nadzor vseh tistih, ki zasedajo javne funkcije, je osnova politične higiene. Zato smo trdno prepričani, da mora takšna institucija, kot je protikorupcijska komisija, v Sloveniji obstajati. To je bil osnovni namen našega predloga. Kot sem že omenil, smo pri tem upoštevali znano dejstvo, da bo referendum o RTV dejansko izveden, in tako bi s postavitvijo dodatnega referendumskega vprašanja minimizirali stroške izvedbe ''našega'' referenduma. O nadaljnjih korakih MLD na tem področju pa bomo odločali na pristojnih organih MLD.

V Stranki mladih Slovenije so se odločili, da bodo zbirali podpise volilcev za referendum, ki ste ga v MLD predlagali ...

K našemu predlogu smo povabili vse podmladke strank ter SMS in AS. Prepričani smo, da moramo prav mladi jasno pokazati, da ne želimo živeti v družbi, ki kakorkoli tolerira korupcijo. Predloga SMS ne poznam, če pa so se zanj dejansko odločili, ga pozdravljam. Očitno so naši predlogi o delovanju mladih na tem področju pri nekaterih naleteli na plodna tla.

Mislite, da je v prihodnje še možno plodno sodelovanje MLD oz. LDS in SD, potem ko ste jih sedaj obtožili, da so Janšev satelit, da njihove člane vlada postavlja v nadzorne svete itn?

V MLD nikoli nikomur ne zapiramo vrat. Sam gledam na politiko kot na mehanizem, ki mora delovati za korist Slovenije in njenih državljanov. Če se ob določeni temi ugotovi, da imamo enake poglede kot katera druga politična opcija in da je to v interesu Slovenije, potem ne vidim razloga, zakaj z njimi ne bi sodelovali. Kot že rečeno, pa se resnično sprašujem, kdo v Sloveniji poleg LDS sploh predstavlja opozicijo. Kaj si naj mislimo, ko se dejansko dogaja, da Pahorjeva stranka najprej ostro zavrača imenovanje svojih ljudi v nadzorne svete javnih podjetij, nato pa se čez par mesecev zgodi ravno to. To kaže na vse prej kot na načelno držo.

Ne pozabimo, ob referendumu za vstop v Nato se je MLD pridružil podmladku SDS pri podpori vstopa Slovenije v Nato, tako ste sodelovali z diametralnim nasprotnikom ter se zamerili določenemu delu mladih ...

Kot sem že omenil, če se ob določeni temi ugotovi, da imamo enake poglede s kakšno drugo politično opcijo in da je to v interesu Slovenije, potem ne vidim razloga, zakaj z njimi ne bi sodelovali. S podmladkom SDS smo sodelovali v kampanji za Nato, vendar pri tem ni šlo za podrejeni ali nadrejeni položaj kogarkoli. Šlo je za skupno akcijo več mladinskih organizacij. Na Nato smo v MLD gledali kot na dolgoročno zagotovilo varnosti za Slovenijo, mladi pa smo ob tem tudi profitirali. Vojaškega roka namreč ni treba več služiti vsem fantom, temveč je ta postal poklic, za katerega se vsak odloči prostovoljno. Ob tem naj poudarim, da smo podpirali vstop v Nato, nikoli pa nismo podpirali zunanje politike takratne in današnje ameriške vlade. Odločno smo proti vpletanju Slovenije v njihove naftne vojne. Kar se tiče sodelovanja z drugimi podmladki, je to osredotočeno na določene teme, v katerih se strinjamo, seveda pa obstajajo tudi teme, ki jih MLD ne bo podpiral, npr. uvedba verouka v javnih šolah.

MLD torej včasih deluje nekoliko drugače kot LDS, kje pa so po vašem razlogi za konstantno padanje podpore LDS in konstantno rast podpore SD, ki je sedaj LDS po odstotku podpore volilcev že prehitela?

LDS je stranka, ki je znala voditi državo in skrbeti za njen gospodarski, socialni in kulturni razvoj. Stranka je trenutno v fazi, ko mora spremeniti način delovanja iz pozicijskega v opozicijskega. Ta proces pa se nikakor ne more zgoditi kar čez noč. Menim, da LDS ni dajala nekih neuresničljivih obljub in demagoško zavajala ljudi. Doseči ali zadržati oblast za vsako ceno po mojem mnenju nikakor ni pozitivna vrlina. Sam sem na organih stranke že večkrat poudaril, da moramo delovati skupaj in usklajeno, ne pa obračunavati drug z drugim prek medijev. Mesto za soočanje različnih mnenj morajo biti strankini organi. Sicer se zgodi, da smo videti, kot da nismo zmožni nobenega medsebojnega dogovora. Poleg vsega tega stranka trenutno nima generalnega sekretarja, predsednik in podpredsedniki pa so v odstopu. Vse to se izraža v javnomnenjskih raziskavah. Prepričan sem, da se bo z izvolitvijo novega vodstva podpora stranke dvignila in da bomo spet prehiteli SD in še koga.

V MLD med drugim predlagate dan mladih za državni praznik. Se vam to res zdi resen in zrel političen projekt ali priznate, da gre bolj za nabiranje novih simpatizerjev MLD?

Naš predlog je mišljen zelo resno. Prepričani smo namreč, da je treba jasno pokazati, da družba podpira mlado generacijo in da rek ''na mladih svet stoji'' ni le plehka floskula. Če pogledamo na prejšnji sistem, lahko ugotovimo, da vse stvari le niso bile slabe - pri tem mislim na odnos do mladih. Dan mladosti je bil praznik, ki je po mojem mnenju presegal čaščenje Tita. Bil je praznik mladih. Ker nočemo delati nekih ideoloških delitev, smo namenoma predlagali datum 12. avgust, ki ga je OZN določil za svetovni dan mladih. K oblikovanju skupnega predloga in stališča do uvedbe praznika dan mladih smo k sodelovanju povabili tudi ostale podmladke parlamentarnih strank, Mladinski svet Slovenije in Študentsko organizacijo Slovenije. Po drugi strani mislim, da tega predloga nikakor ne podpirajo samo mladi, ki bi bili lahko po vašem mnenju naši simpatizerji. Ne nazadnje so tudi moja babica in njene sosede navdušene nad to idejo.