V središču / Lutke morajo odstopiti

Magyar, star 45 let, je bil še pred dvema letoma člen v oblastni mašineriji Viktorja Orbána, poročen je bil celo z njegovo pravosodno ministrico. Nato se je sprl z večnim premierjem. Na volitvah 12. aprila si je s svojo Stranko za spoštovanje in svobodo Tisza zagotovil več kot dve tretjini sedežev v parlamentu.

Gospod Magyar, politično pot ste kot popolnoma nov obraz začeli pred dvema letoma in uspelo vam je premagati ravno Viktorja Orbána, voditelja vlade z najdaljšim stažem v Evropski uniji, ki je za nameček poteptal demokracijo v svoji domovini. Je v tem času kdaj napočil trenutek, ko vas je na lepem prešinilo, da bi vam dejansko lahko uspelo? 

Pravzaprav si nikoli nisem želel v politiko. Bil sem član Orbánove stranke Fidesz, vendar se potem nisem več strinjal s sistemom v njej. Februarja 2024 sem imel intervju za spletni portal Partizan, ki so si ga ogledali skoraj trije milijoni ljudi, kar me je močno presenetilo. Mesec dni pozneje sem organiziral demonstracijo proti korupciji in klientelizmu, ki je privabila 50.000 ljudi. Tri tedne za tem se jih je zbralo že 200 tisoč. Morda je bil to ta trenutek.

Dodati je treba, da so takrat Orbánovi ljudje obvladovali večino medijev in državni aparat … 

Vedno sem bil zelo skeptičen, ali je s takšnim vetrom v prsi mogoče zmagati, sploh pa s takšno večino, kot smo jo nazadnje dosegli. Zares optimističen sem postal v drugi polovici lanskega leta.

Lahko pojasnite, zakaj se je po 16 letih vzdušje nenadoma zasukalo proti sistemu?

Razlogov je veliko. Madžari so bili zelo dolgo potrpežljivi, vendar imajo tudi radi svobodo. Laži in korupcija so se preveč razrasle, pretiravali so s propagando. Po dolgih letih smo se pojavili mi, sila, ki ni del sistema in ki si je res želela zmagati – sila, ki je zagotavljala, da bo delala pošteno in pregledno ter se zavzemala za svoj narod.

Viktor Orbán je na volitvah zmagoval z zelo razdvojevalnimi gesli proti Bruslju in priseljencem. Nazadnje je poudarjal domnevno nevarnost ukrajinskega napada. Zakaj volivci tokrat niso več verjeli njegovim lažem?

Ljudje se navadijo stalne propagande in jo razkrinkajo. Deluje le, če je v njej vsaj zametek resnice. Mi smo ponazorili, da Orbánove trditve ne temeljijo na preverljivih dejstvih. Konec njegove oblasti je prišel, ko se ga ljudje niso več bali, temveč so se mu začeli celo posmehovati. Ravno to se je zgodilo v tem primeru. Moje vodilo se že od začetka glasi: »Ne bojte se!« Že pred dvema letoma sem govoril, da se Orbánova moč zdi veliko večja, kot je v resnici.

Česa se demokrati lahko naučijo iz vašega uspešnega spopada z avtokrati? 

Mislim, da ni točnega obrazca, ki bi veljal za vse države. Bili smo iskreni in trdo smo delali. Volivci verjamejo politikom, ki pridejo mednje, jim pogledajo v oči in jim prisluhnejo. Med predvolilnim bojem sem obiskal več kot sedemsto krajev, v nekaterih mestih in vaseh sem nastopil tudi petkrat ali šestkrat. Več časa sem prebil na cesti kot doma. Drugi so najbrž mislili, da zadostuje prisotnost na družbenih omrežjih in televiziji. A to ni dovolj.

Kako se zdaj odziva osramočeni oblastni stroj? Orbán je tako rekoč prevzel državo in na ključnih položajih sedijo njemu zvesti ljudje. 

Naša domovina je bila talka. V sistemu še vedno delajo številni lojalisti, na primer v svetu za medije, Orbánova privrženca sta tudi predsednik vrhovnega sodišča in državni tožilec. Seveda je veliko upiranja in na to smo tudi pripravljeni. Te marionete morajo odstopiti. Izdale so pravno državo, demokracijo in madžarski narod. Nihče ni ugovarjal, ko so žalili sodnike, novinarje, umetnike in državljane ter jih klevetali. Molčali so tudi, ko je Orbán v nekem govoru kritike sistema – kot se je pokazalo, je to večina Madžarov – označil za stenice, ki jih je treba sploščiti. Ti ljudje so nas izdali in morajo oditi. Ljudje niso glasovali zgolj za menjavo vlade, temveč za zamenjavo sistema.

Konec Orbánove oblasti je prišel, ko se ga ljudje niso več bali, temveč so se mu začeli celo posmehovati.

Celo vrsto vplivnih Orbánovih ljudi ste pozvali, naj prostovoljno odstopijo, med njimi celo predsednika Tamása Sulyoka. 

Poskušali smo biti zelo vljudni. Lahko bi dostojanstveno odšel, vendar te priložnosti ni izkoristil – najbrž je nanj pritiskal Viktor Orbán. Trudijo se ovirati zamenjavo sistema, ker bi najbrž radi preprečili, da bi raziskali kazniva dejanja, milijardne prevare in poneverbe. Zelo nenavadno je opazovati, da zdaj pravno državo zagovarjajo ravno tiste marionete, ki so jo šest let rušile. Imamo večino, kot je ni bilo, večjo od dveh tretjin, in lahko spremenimo ustavo. Madžari so torej oddali glas za to, da poskrbimo za tabulo raso. Potrebujemo nove ljudi in nova pravila, spet moramo uvesti varovala in ravnovesje.

Govorite o ustavnih nadzornih mehanizmih, ki preprečujejo diktaturo večine. Ali ne grozi nevarnost, da bi pretiravali, če bi zavladali z močno roko? 

Predlagal sem, da bi mandat premierja omejili na osem let, kar bi seveda veljalo tudi zame. Naredili bomo še več podobnih korakov, da bi preprečili zlorabo oblasti, kot se je dogajala v preteklih 16 letih.

Vas je strah, da bi se polarizacija družbe, razpad na dva sovražna tabora, nadaljevala? 

Narod želimo vnovič združiti. Navsezadnje niso Madžari nastopili proti Madžarom, temveč Orbánov sistem proti narodu. Zaključiti moramo s preteklostjo, vendar se morajo krivci najprej opravičiti in prevzeti odgovornost, a tega ni storil niti sam Orbán. Ne namerava prevzeti svojega poslanskega mandata in se soočiti z madžarskim narodom. Ljudi želimo vnovič povezati. Takoj ko se bodo nehale sovražna kampanja, razdelitev in propaganda, financirane z javnimi sredstvi, bo lažje; upam, da bomo 70. obletnico revolucije leta 1956 oktobra letos slavili v enotnejši državi.

Orbána so v drugih evropskih prestolnicah v zadnjem času kritizirali predvsem zaradi proruske politike. Bo Madžarska v prihodnosti podobno kot Poljska dosledneje glasovala za pošiljanje denarja in orožja v Kijev? 

Želimo si prijat eljskih odnoso v z vsemi sosednjimi državami; v vseh živi tudi madžarska manjšina. V Ukrajini jih denimo živi več kot sto tisoč. Ti Madžari v uradih in na primer vrtcu ne smejo govoriti materinščine. O tem se pogajamo. Trenutno na tehnični ravni potekajo sestanki ukrajinske in madžarske strani. Ko bomo dobili zagotovila, da bodo manjšine zaščitene, in glede tega sem optimističen, se bom sestal s predsednikom Volodimirjem Zelenskim in z Ukrajino bomo odprli novo poglavje. Ne bomo pa tja pošiljali orožja in vojakov.

To sploh ni tema razprav in na to domnevno nevarnost se je skliceval le Orbán … 

Jasno poudarjamo, da je Ukrajina v tej vojni žrtev, Rusija pa napadalka. Leta 2024 sem obiskal Kijev, ko so tam uničili pediatrično bolnišnico. Naokrog smo se vozili v starem fordu, blizu nas so padale bombe, pripeljali smo pomoč iz Madžarske – takrat tam nisem srečal drugih politikov iz EU. Kijev ima vso pravico, da zaščiti svoje prebivalstvo, vendar ne bomo nudili vojaške pomoči.

Boste podprli svežnje sankcij EU proti Rusiji? 

Če bo v EU vladala enotnost, bomo seveda podprli sankcije, kot je to nazadnje vedno storil celo Viktor Orbán, čeprav je doma prodajal drugačno zgodbo.

Med predvolilnim bojem sem obiskal več kot sedemsto krajev, v nekaterih mestih in vaseh sem nastopil tudi petkrat ali šestkrat.

Madžarska in Poljska sodita med ključne države tako imenovane Višegrajske skupine, ohlapne zveze štirih srednjeevropskih držav. V zadnjem času zadeve niso potekale gladko. Mar ne bi bilo prav, da bi države na vzhodnem robu Nata in EU prevzele posebno odgovornost zaradi ruske grožnje? 

Pomen vzhodne Evrope se krepi in že danes je trgovinska bilanca Nemčije z višegrajskimi državami v vrednosti 400 milijard evrov dvakrat večja kot s Francijo. Zavzemal se bom, da bo ta skupina bolje sodelovala in da se ji bodo pridružile še druge države, na primer Hrvaška, Romunija in Avstrija, morda celo Nemčija. Menim, da je to območje kulturno srce in gospodarski motor Evrope. Nujno bo veliko intenzivnejše sodelovanje.

Vlada ameriškega predsednika Donalda Trumpa je med predvolilnim bojem zavzeto podpirala Viktorja Orbána. Se odpravljate v Washington? 

Konec koncev je vseeno, kdo je podpiral koga. Trump je izjavil tudi, da sem dober človek; ZDA so naravna partnerica, ne samo v Natu, temveč tudi na gospodarskem področju. Zelo vesel bi bil vabila v ZDA.

Pričakovanja doma so ogromna. Gospodarstvo se ne širi hitro, cene na drobno so visoke. Se bojite, da bo medenih tednov hitro konec? 

Normalno je, da se medeni tedni nekoč končajo. Storili bomo vse, da bodo čim daljši. Tudi v zakonu se je treba truditi, da medeni tedni ne izzvenijo. Pomembno je, da smo iskreni. Uspelo nam je z odločilnim korakom, ko smo se z Brusljem dogovorili za več kot 16 milijard evrov. Ta denar bomo porabili na primer za naložbe v infrastrukturo in zdravstvo, pa seveda za zagon madžarskega gospodarstva ter raziskave in razvoj.

To je znesek, ki ga je EU zamrznila, ker je prejšnja vlada kršila načela pravne države … 

To je denar, ki pripada Madžarski, a bi ga skoraj izgubili zaradi Orbána. 

© 2026 Der Spiegel