Hitlerjeva ljubica

Ko ste pisali biografijo Leni Riefenstahl, ste se z njo tudi osebno spoznali. Kako bi jo opisali?

Kot zelo dominantno, trmoglavo in ambiciozno osebo, ki je v obdobju tretjega rajha ustvarila osupljivo kariero. Po vojni se ni mogla soočiti z odgovornostjo za svoja dejanja, zato je izbrisala nekatere dele spomina. Kar je ostalo, je bila "nedolžna, nepolitična umetnica". Ta legenda odseva njen estetski pogled na stvari - nikoli je ni zanimala realnost, temveč njena vizija lepote. To je tudi sama poudarila v številnih intervjujih. Riefenstahlova je bila odlična režiserka, nedvomno je pomemben lik nemškega filma. Vendar nikoli ni prevzela etične odgovornosti za svoje propagandne filme, zato je bila po vojni deležna kritik. Pa tudi zato, ker se ni distancirala od Hitlerja in tretjega rajha. Bila je zelo kontroverzna oseba, vedno v senci osebne nacizgodovine.

Gradiva o njej je veliko - številne knjige, intervjuji, dokumentarni filmi, zgodovinski dokumenti, novinarski zapisi itd. Kako so jo večinoma analizirali - kot osebo, politično figuro ali režiserko?

Iz vseh zornih kotov. Večinoma so se trudili, da bi o njej ustvarili celovito sliko. Čeprav menim, da se niso dovolj posvečali političnim razsežnostim njenega življenja. Še vedno se premalo poudarja, kako zelo pomembna ženska je bila v tretjem rajhu. Hitler jo je uporabil v propagandne namene, da bi drugim lahko dokazal svobodomiselnost njegove vlade glede pravic žensk. Leni Riefenstahl je bila izjema, njena kariera je bila edinstvena. Veliko dejstev o Riefenstahlovi ostaja nenatisnjenih. Pogosto se na primer spregleda dejstvo, da je bila Hitlerjeva osebna ambasadorka. Nekoč se je v njegovem imenu celo pogajala z Mussolinijem.

Preden je postala režiserka tretjega rajha, je zaslovela sprva kot plesalka, nato kot zvezda t. i. gorskih filmov Arnolda Fancka. Pilotirala je, smučala ali prosto plezala, ko so bile takšne dejavnosti domena moških. Bila je drzna, športna in samosvoja. So Hitlerja in Goebbelsa pritegnile prav te lastnosti?

V dvajsetih in tridesetih je bilo v filmski industriji zelo veliko "oporečnih" žensk - prostitutk, primadon, pustolovk, žensk, ki so bile po videzu bolj moški ... Recimo jim mračne, seksi ženske. Konzervativni publiki vsekakor niso bile po godu. Zdaj pa si predstavljajte Leni Riefenstahl v gorskih filmih: mlada, športna, zgledno oblečena ženska, ki se nikoli ni zapletala v javne afere. Bila je moralno neoporečna. Konzervativci so jo oboževali, še posebej Hitler in Goebbels. Ampak odnos med Riefenstahlovo in Hitlerjem je imel tudi osebno noto - čutila sta globoko čustveno povezanost, imela sta veliko skupnega. Ko je bil mlad, je Hitler želel postati slikar, ampak nikoli ni bil sprejet na umetniško akademijo. Riefenstahlova si je vedno želela igrati velike vloge, toda nikoli jih ni dobila. Oba sta bila zagrenjena umetnika. Sočasno pa človeka, ki sta čutila, da sta "izbrana". Da morata izpolniti določeno nalogo.

Kmalu potem, ko je prvič poslušala Hitlerja za govorniškim pultom (maja 1932 v Berlinu), mu je napisala laskavo pismo; povabil jo je k sebi in tako sta se spoznala. Ko so ga januarja 1933 izvolili na oblast, ji je nemudoma ponudil delo - snemanje filma o strankinem shodu v Nuernbergu. Menda se ji Hitler ni zdel nevaren.

Vedela je, s kom ima opravka. Slišala je njegove govore, prebrala je Mein Kampf, pogovarjala se je s prijatelji, ki so - potem ko je Hitler prišel na oblast - povečini emigrirali. V tretjem rajhu je imela stike s politično elito.

Zakaj menite, da se je kljub temu odločila za sodelovanje z nacisti?

Pravzaprav Riefenstahlovi ni šlo ne vem kako dobro. Bila je neuspešna kot umetnica, Hitler pa ji je obljubil bogastvo in slavo. Ni se mogla upreti skušnjavi. Pozneje jo je Hitler zaščitil in forsiral njeno kariero. Postala je mednarodno priznana umetnica s slovesom genija! Kar je zelo godilo njenemu egu, zato se ni mogla oddaljiti od režima.

Zakaj je Hitler želel, da bi ravno umetnik posnel propagandne filme?

NSDAP je imela oddelek za film, ki je skrbel za "dokumentarne" filme o Hitlerju, njegovih govorih in političnih zborovanjih že med weimarsko republiko. A jim ni šlo od rok. Filmi so bili kratki, slabo posneti, nihče jih ni želel prikazovati. S tem delom propagandne mašinerije sta bila Hitler in Goebbels popolnoma nezadovoljna. Ko so leta 1933 nacisti prišli na oblast, so sprva želeli sodelovati s Fritzem Langom, ampak on je takrat že emigriral. Riefenstahlova je bila v ožjem izboru, zato sta ji Hitler in Goebbels dala priložnost. In si tako zagotovila, da bo tretji rajh predstavljen skozi oči občudovalke in umetnice.

Tudi zato, da bi se s tem postavljala pred drugimi državami?

Ja, seveda. Podobno kot v današnjem času, ko velika podjetja najamejo priznane umetnike za snemanje reklam.

Je imela Riefenstahlova ustvarjalno svobodo?

Imela je umetniško svobodo, ker ni bilo potrebe, da bi jo nadzorovali. Vsi so vedeli, da je bila v političnem smislu zanesljiva. Po drugi strani pa je pripadala nacistični filmski industriji, kar je pomenilo, da je bil pod nadzorom propagandnega ministrstva in je morala sodelovati z Goebbelsom. Pogosto je bilo sodelovanje težko. Kljub temu ne obstajajo dokazi, da jo je želel Goebbels namenoma ovirati pri delu, kot je pozneje trdila. Njene filme o strankinem shodu je financirala stranka oz. država; film o olimpijskih igrah je finančno podprlo ministrstvo za propagando, medtem ko je za njen zadnji film denar prispeval Hitler osebno.

Večina virov (vključno z enciklopedijo Britannico) označuje njene filme kot dokumentarne. Se vam zdi to pravilno?

Niti po naključju! Zelo očitno so propagandni filmi. Ni mi jasno, kakšno definicijo dokumentarnih filmov pa uporabljajo pri razvrščanju!? Dokumentarni filmi naj bi se vsaj poskušali približati resnici. Moje mnenje je, da so dokumentarno-propagandni. In sicer zato, ker je uporabljala dokumentarne posnetke, da bi ustvarila jasno politično sporočilo. Ali natančneje - da bi oglaševala nacionalsocializem. Pravzaprav je Leni Riefenstahl ustvarila celostno korporativno podobo nacionalsocializma. Nihče ni bil pri tem uspešnejši od nje.

Katere dele filma Zmagoslavje volje o nacističnem shodu v Nuernbergu leta 1934 bi označili kot propagande prijeme?

Na primer začetek filma, ko se Hitler kot Bog spušča z oblakov na zemljo ... Z letalom prihaja nad Nuernberg, medtem ko pod njim marširajo čete. Ko pristane, ga pričaka navdušena množica. Pozneje v filmu ima Hitler govor, Riefenstahlova ga snema od spodaj gor, kar prisili gledalca, da gleda navzgor. Videti je le njegovo glavo, v ozadju zgolj nebo ... Hitlerja tako spremeni v nadnaravno bitje, ki od zgoraj zaukazuje tistim spodaj, kako misliti ali ravnati. V tem prizoru se kamera giblje krožno okoli njega. Skozi ves film skuša Riefenstahlova prikazati Hitlerja kot Boga. Ne snema dogodka, ampak njeno videnje shoda.

Kje se kaže tehničen presežek njenih filmov?

V tistih časih je bil dokumentarni stil viden v filmskih tednikih: statična kamera in komentar. Riefenstahlova je ta pristop zavrgla. Njen najbolj pomemben prispevek je bilo gibanje. Njeni snemalci so delali na kotalkah, uporabljala je dvigala, tračnice in podobno. Novost je bila tudi odsotnost komentarja, pri Riefenstahlovi so govorile podobe. Tudi montirala je drugače, koordinirala je sliko z glasbo. Gre za t. i. ritmični rez, ki ga je povzela iz eksperimentalnih filmov dvajsetih let. Lasti si nekaj tehničnih izumov, kot je podvodna kamera. Čeprav je njen izumitelj pravzaprav Hans Ertl, eden izmed snemalcev Olimpije. Ne smemo pozabiti, da je bila obkrožena z nadarjenimi ljudmi, kreativci, fotografi, snemalci ..., tako rekoč elito nemške filmske industrije. Po vojni niso želeli, da jih povezujejo s propagandno mašinerijo in Riefenstahlovo, zato se zasluge pripisujejo njej.

Kaj je po vaše glavno sporočilo Zmagoslavja volje?

Hitler je Bog, sledite mu! Lahko bi tudi rekli, da je ljubezenski film. Vidi se, da je bila Leni zaljubljena v Hitlerja.

Kako to, da je film prejel mednarodne nagrade, na primer v Parizu (1937)?

Njeni filmi si nekako zaslužijo nagrade. Čeprav je šlo za nekaj drugega - tisti, ki so nagradili Riefenstahlovo, so dejansko ploskali Hitlerju.

Zakaj je v Nemčiji predvajanje Zmagoslavja volje še vedno prepovedano?

Po vojni so kakih 300 filmov označili za propagandne; večino so na novo montirali, da so jih lahko pokazali javnosti. 40 izmed teh filmov je dobilo oznako hardcore propaganda - še vedno velja prepoved njihovega javnega prikazovanja. Morate razumeti, da je to politično tvegano početje. Predstavljajte si, da bi naš kancler dovolil predvajanje nacističnih propagandnih filmov, nato pa jih na primer neonacisti uporabijo na kakšnem izmed zborovanj. Nakopali bi si veliko težav. Lahko pa filmski arhiv v Berlinu in Wiesbadnu pisno zaprosite za izposojo, vendar zgolj za določene namene, denimo izobraževalne. Zmagoslavje volje lahko kupite v ZDA ali Veliki Britaniji na spletu, na Amazonu, vendar ne na nemškem.

Trdite, da tudi Olimpija ni dokumentarni film.

Ni! Poglejte samo skoke v vodo - Riefenstahlova ne navaja, kdo tekmuje, kdo zmaguje ipd., temveč ustvarja nekakšno baletno predstavo letečih teles. Zaradi takšnega umetniškega posega bi Olimpiji težko rekli dokumentarec. Olimpijske igre iz leta 1936 je uporabila za propagandne namene rajha. Nemčijo je prikazala kot miroljubno, tolerantno in simpatično nacijo. Šlo je za taktiko - pomiriti tuje države in pridobiti čas, da so se pripravili na 2. svetovno vojno. To je bila velika laž in velika prevara in Riefenstahlova je bila vanjo vpletena.

Na začetku vojne je snemala film z delovnim naslovom Hitler, imperator. Za kaj je šlo?

Za Hitlerja naj bi posnela še en propagandni film, tokrat o osvajanju Poljske. Med snemanjem je prišlo do pokolov, umorili so 20 Judov, kar jo je vidno pretreslo. Prvič se je srečala z vojno od blizu - s krvjo, strahom in smrtjo. Pritožila se je generalu in enega izmed vojakov, ki je bil odgovoren za pokole, so tudi dejansko poslali na sojenje. Kljub temu ni bila potolažena - vrnila se je v Berlin in si rekla, da se z vojno nikoli več ne želi soočiti. Vojna ni bila lepa.

V zadnjem filmu, ki ga je posnela s Hitlerjevim denarjem - Tiefland, je kot statiste uporabila nemške Rome. Po koncu snemanja so končali v Auschwitzu. Vse življenje je trdila, da tega ni vedela.

Vedno je lagala, da o tem ni imela pojma. Zatrjevala je celo, da se je po vojni srečala z Romi iz filma, da so ji rekli "Leni, radi te imamo ..." in podobno. Menda naj bi od njih prejela tudi pisma. Ko je bila stara 100 let, ji je mednarodno združenje Romov zagrozilo s tožbo zaradi zanikanja holokavsta.

In kaj se je z njo zgodilo po vojni?

Ameriški vojaki so jo aretirali in zaslišali. Pokazali so ji slike koncentracijskih taborišč in množičnih pobojev. Bila je šokirana in zlomljena. Poslali so jo v psihiatrično bolnišnico, zdravili so jo z elektrošoki. Po moje je takrat delno izbrisala spomin, ker se ni mogla soočiti z odgovornostjo za svoja dejanja.

Jo je bridka izkušnja izučila?

Na žalost ne. Če vzamemo za primer fotografije Nub. Posnela jih je v 70.letih, ko se je pleme že spreminjalo, ko so začeli nositi oblačila. Toda Leni jih je hotela gole, divje, silovite, takšne, kot jih je želela videti. Včasih jim je plačala, da so bili takšni, kakršne je želela imeti na slikah. Potem ko so fotografije objavili nekateri nemški časopisi in tuji, so se mnogi odpravili v Sudan iskati raj na zemlji. In tako uničili, kar je od njega ostalo. Riefenstahlova tudi za to ni nikoli prevzela odgovornosti. Osredotočila se je na njeno predstavo lepote, malo ji je bilo mar za resnico in posledice.

Vse življenje je ponavljala, da je umetnica, da ni bila članica nacistične stranke in da je politika ni nikoli zanimala.

Kako je lahko kdorkoli, ki snema filme za Hitlerja, nepolitičen? Ustvarjala je korporativni dizajn nacionalsocializma, obstajajo dokazi, da je s filmi vplivala na tisoče mladih ljudi. Prikazovali so jih v šolah. Mednarodna javnost pa je bila z Olimpijo zavedena, da Nemčija ni tako grozna država. Odgovorna je za laži, ki jih je proizvedla.

Kaj bi morala po vaše Leni Riefenstahl storiti po 2. svetovni vojni?

Morala bi prevzeti odgovornost in reči "kriva sem", tako kot je to storil njen prijatelj Albert Speer. Če bi priznala krivdo, bi si oddahnila vsa nemška nacija. Mislim, da bi bilo to dovolj. Ampak tega ni nikoli storila. Vselej je zanikala kakršnokoli odgovornost, nikoli ni ničesar obžalovala. Zaradi tega so ljudje nanjo kazali s prstom in jo imeli za zlobno.